作者  changyuheng (張昱珩)                                  看板  ID_Finance 
 標題  Re: [申訴] #1L82yHBv                                                   
 時間  Tue Apr  7 11:21:53 2015                                               
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判決文指出本案不能上訴,板規亦訂定不得回覆判決文,
雖然站方為了維護板面有必要之惡,但當申訴後仍有爭議時該如何處理?

※ 引述《Makotoyen (Mr.麻摳抖)》之銘言:
:         本站不允許使用可以自動進行發表文章動作之程式發表文章。
:          (即使是使用本人撰寫之文章也不行)
我的程式不會自動完成發表文章,最後是否發表必須由使用者自行決定與操作。
:         本站對惡意程式或潛在惡意程式之認定並未改變,
:         只是之前並未發現有使用者利用申訴人提出之程式進行不當數值變更。
請舉證洗錢的人確實是使用我的程式。
目前看起來情況是,只要一個人洗錢被抓到,就可以憑他個人說詞任意拖人下水。
:         申訴人舉輸入法與申訴人發表之程式相比,並不合適;
:         使用者必須使用輸入法以輸入文字並發表文章,
:         但即使不使用申訴人自行研發之 PTT Efficient Poster 仍可完成文章發表。
使用者不使用輸入法一樣不能發表文章,不透過 telnet/ssh client 也不能。
PCMan 是一個 telnet client,我的程式就算是外掛,也只是 PCMan 的外掛,
不是 PTT 的外掛。
PTT 從未公開發布哪些程式是白名單,也沒有說過預期什麼樣的發文輸入行為,
目前的裁決全憑站務主觀認定。
我的程式並非一般定義的惡意程式 (如 DDoS),是否為惡意尚有討論空間。
:         申訴人於 #1L8AWlAQ (Soft_Job) 提出之討論中提到之
:         手機 APP, 或 ANSI 編輯器等亦無此問題,
:         此二者皆須使用者本人手動輸入文字或複製貼上,
:         無法自動進行發表文章之動作;
這個程式也是,差別只在於出字比較慢,
使用者一樣可以自行手動輸入文字後再透過這個程式送到 PCMan。
App 發文後,不會馬上發布成功,會有一小段的處理時間,
此時若跳回桌面或切換到其他程式,一樣可以繼續發文,
這樣一樣是一種「背景自動發文」。
:         而 PCMan  自動回訊功能確實可能出現與 PTT Efficient Poster 相同問題,
:         故使用該功能發表文章亦將被視為觸犯不當更動帳號數值管理辦法。
如果有人洗錢被抓到,自稱是透過 PCMan 的自動回訊功能,
接著說以為這是正常的操作,因為 PCMan 在 PTT 有專板,自動回訊又是內建的功能,
請問是否要對 PCMan 的作者做出跟我一樣的處分?
:         另使用者提出 EZsoft 板務應共同承擔責任之申訴,
:         不當更動帳號數值處理辦法中並無適用本案中板務認可該程式之處分,
:         然而, 板務雖依鼓勵程式發表或分享之精神給予 PTT Efficient Poster 標記,
:         但確實應對各程式有所審核。
:         本處將提醒 EZsoft 板務,
:         請板務注意避免類似案件再次發生。
EZsoft 板務只要摸摸頭就好,程式作者卻要跟洗錢的人被判相同的處罰。
洗錢的人說他是看到這個程式被 m 所以才用來洗錢,根本是詭辯。
不論他用什麼方式洗錢,就算是用輸入法人工逐字複製文章,
一樣是洗錢,跟透過什麼程式無關,PTT 明文禁止洗錢,
我也沒說過我的程式是洗錢工具,這是洗錢的人自己心術不正、錯誤解讀。
如果這個程式的作者因為這樣被處罰,
請問洗錢的人提到的 m 文的人是否也應負連帶責任?
我的程式是 EZsoft 板上相同程式中唯一公開原始碼的,應最具學術討論價值,
結果反倒只有我被處罰。
此外水桶我就算了,砍分身、數值歸零應該是用來處罰洗錢的人,
我又沒有洗錢,我的稿費都是自己一字一句打出來的,為什麼要被歸零?
既然我帳號裡的 P 幣不是不當所得,假使我現在匯給別人,也沒有被追回的道理。
等處分過後我可以再把錢拿回來,雖然會損失一些匯費,但請問這樣還有歸零的必要嗎?
五年前同樣的程式在 ID_Finance 板沒有被處分,
沒記錯的話當時處理的站務也是 disFabulous,
本板若有紀錄可以追溯請查證之,目前 EZsoft 上還有紀錄,
五年後突然針對我做出連坐處分,實在令人難以理解。
雖說禁止不當更動數值的條例是在五年前判決後才制定,
但我不認為這是不當更動數值,因為發文的過程中 P 幣還沒有產生,
是在文章確定完成發表後,才依據字數、輸入方式等來給與 P 幣。
PTT 並沒有禁止逐字輸入這種行為,使用程式代勞為什麼不恰當呢?
如果逐字輸入這種行為沒有不妥的話,也就沒有不當更動數值了。
:         本案結案,亦不得再上訴。
:                                                        帳號站長 Makotoyen
PTT source code 都不擋機器人了,這個判決真的恰當嗎?
本案到目前為止,我提出的許多觀點並沒有被充分回覆,
站方只是籠統地回應後就以握有最後決定權之便急著結案,
尤其判決和執行挑在 PTT 會重開機的週日清晨前後,時限之短、其心可議。
當初申請目前的帳號是因為想換 ID 而非單純創分身。
分身是為了隱藏身分,我這兩個 ID 都掛本名,應無本尊、分身之差異。
若非要砍 ID,請砍 gt6174,我目前大都是用 changyuheng 這個帳號。
如果可以的話請將板主身分移回 changyuheng。
: ※ 引述《changyuheng (張昱珩)》之銘言:
: :         1、申 訴 人: changyuheng
: :         2、案件代碼: #1L82yHBv
: :         3、申訴理由:
: : 註一:
: : 我的程式沒有直接篡改 PTT 數值,也不是鑽漏洞。
: : 程式完全依照 PTT 訂的給付稿酬的 spec 在走,
: : 得到的報酬都是符合 PTT 程式邏輯檢驗的,故應當是合理的報酬。
: : 這個程式只是把使用者的文字輸入進 PTT,使用者發表了什麼文字才是重點。
: : 不是自己的文章 (例如新聞) 卻跑程式,或慢慢用手打,來換取 P 幣,是使用者的
問題。
: : 使用者不須跑程式,一樣可以透過手動輸入達到獲取高出應得報酬的效果,
: : 但我沒有看到站務對輸入法作者做出相同處置。
: : 事實上這個程式和新注音其實蠻類似的,
: : 新注音是使用者打一長串字後按下送出送到 PTT,這個程式也是一樣。
: : 差別在於新注音出字是馬上,這個程式是一個字一個字慢慢出字,僅此而已。
: : 我的程式一來不自行產生文章,
: : 二來不會重複 (迴圈) 輸出文字 (所有輸出的文字都應是使用者自行撰寫的),
: : 三來不會自動完成文章發表 (最後必須由使用者自行確認是否發表文章)。
: : 更何況 release 那麼久了,從初板 release 到現在已經超過七年,
: : 現在突然說有問題,是不是太誇張了?
: : 程式以前就有被檢舉過:
: : 文章代碼(AID): #1Bsw9qlf (EZsoft)
: : 後來並沒有因此對我做出懲處。
: : 現在在 ID_Finance 板看不到當時的文章了,不知道是不是因為太久已經被刪掉。
: : 請問現在這次算是站方的上訴嗎?
: : 五年前同樣的程式沒有問題,這次卻波及程式作者。
: : 而且已經過了五年,為什麼還要翻舊帳?
: : 程式是公開在 EzSoft 板發表的,內容理應是經過板主認可,否則應有板規處罰。
: : 事實上該文不但沒有被處罰,還被 m。
: : 如果真的有問題,請問是否要檢討歷任 EzSoft 板主失職?
: : 目前沒看到對板主有動作,請問是否為差別待遇?
: : 再重申一次,拿程式來洗錢是洗錢的人不當使用,並非我的本意。
: : 我沒有四處教唆或誘騙他人使用這個程式來獲取不當利益。
: : 最近一次發文 release 是在去年五月,
: : 而且我還特別把舊的 release 文章都刪掉避免重複發表,
: : 並沒有做什麼大量宣傳、cross post 之類的動作。
: : 因為時間久遠,我不太確定初版確切的 release 時間,
: : 而且那篇舊文章過去也請板主刪除了,
: : 不過目前能搜尋到的最早相關的程式,也還是被 m 的狀態、沒有被鎖文:
: : 文章代碼(AID): #1926SN9Z (EZsoft)
: : 文章代碼(AID): #197w_Mp4 (EZsoft)
: : 這可以說明是站方對惡意程式的判斷標準改變了,而非我意圖違規。
: : 我發佈在 PTT 無非是想做學術討論,這是一個 open source 的 project:
: : https://github.com/changyuheng/ptt-efficient-poster
: : 採 MIT 授權。
: : 一些其他網友提出的質疑回應在這裡:
: : 文章代碼(AID): #1L8AWlAQ (Soft_Job)
: : 註二:
: : gt6174 這個帳號是我以前在用的,changyuheng 是現在在用的,
: : 我是想換 ID,又保留一個登入次數高的帳號在非常時期 (如八卦板鎖板) 能看文章。
: : 如果 PTT 支援更改 ID 我就不需要兩個帳號,而且我在暱稱上都直接打本名,
: : 所以我的帳號是貨真價實的實名制,沒有分身的問題。
: : 我甚至一度忘記 gt6174 這個帳號的密碼,還到 ID_GetBack 看板申請取回。
: : 如果真的只能保留一個帳號,請保留 changyuheng 謝謝。

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http://changyuheng.me/
http://murmuring-on-the-air.github.io/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.33.226
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ID_Finance/M.1428376917.A.577.html
※ 編輯: changyuheng (220.141.140.212), 04/12/2015 20:37:54


 作者  changyuheng (張昱珩)                                    看板  Soft_Job 
 標題  [閒聊] 因超過七年的程式被站方懲處                                      
 時間  Sun Apr  5 11:12:37 2015                                               
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很多人知道,PTT 算稿酬是以單位時間內的輸入字數來計算,
公式粗略是一秒內有輸入超過一個字可得一元。

這個偵測方式對新注音的使用者不是很友善,
對於習慣先在其他地方打完再貼到 PTT 的人也是。

很久以前就發現這點,所以在七年多前寫了一個程式,
這個程式會像打字機一樣,一個字一個字地慢慢輸出文字。

不過最近站方卻因為這個程式主動對我裁罰:
文章代碼(AID): #1L82yHBv (ID_Finance)

詳細的解釋我已經打在這邊了:
文章代碼(AID): #1L83olBI (ID_Finance)

我自己是把這個程式歸類於工具,這邊大多是程式設計師,
請問大家會把這種程式歸類於「惡意程式」嗎?

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http://changyuheng.me/
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1428203567.A.29A.html
amazing2014: 把文章打在記事本,輸出到PTT,上最後PO文的程式嗎    04/05 11:18
差不多,不過最後是否發文是人工決定。
x000032001: 就是bot                                             04/05 11:20
很弱的 bot。
art1: 雖說被惡意利用後被波及很倒楣,但這程式的目的不就是為了賺  04/05 11:26
art1: 更多的p幣嗎                                               04/05 11:26
這些「更多」是「應得」。
cpper: p幣有啥用,又不能吃                                       04/05 11:33
fishead1116: P幣可以拿來換coupon 誰說沒用                       04/05 11:44
GoalBased: 早有人被抓過了                                       04/05 12:00
願聞其詳?
amazing2014: 沒到惡意,就是有不公平,像穩賺,否則調快賺更多     04/05 12:07
amazing2014: 還是都是1元?                                       04/05 12:08
發多少稿酬的檢驗機制在 server-side,1 秒最多 1 元,client-side 無法調整。
hSATAC: 「本站從未同意使用者以任何程式發表文章」...             04/05 12:25
hSATAC: 你可以去問一下 PTT 同意的發文程式有哪些?               04/05 12:25
hSATAC: 我用 PCMan 發文搞不好已經犯規了呢 o.o                   04/05 12:26
PCMan 透過自動回訊功能確實可以洗錢喔!
airtsubasa: 那不能用app發文囉!                                 04/05 12:28
App 發出的是 0 ~ 2 元的文章,所以不構成洗錢……
pttworld: 這次問題我支持你。不死傑森拿菜刀砍人不是菜刀問題。    04/05 12:39
pttworld: 不過申訴語氣可以再和緩些就是了。                      04/05 12:40
pttworld: 請問原po倘若ptt站方不處罰你,只請你下架你會接受嗎?   04/05 12:43
凌晨二點半收到信通知違規,好好一個四天連假半夜失眠在寫申訴文,
我覺得我的口氣已經算是很中庸了。
也許會有人質疑為什麼要那麼急著抗辯,不睡覺是個人問題。
不過 ID_Finance 沒有說明申訴的有效期限,
而且人事處置 (板主) 在今天清晨六點就完成了,
距離違規文章公佈時間還不到四個小時。
處置文章中甚至提到因我提出申訴而使一些處置延緩,
意思是要是我沒在人事處置文發表前提出申訴,也許現在已經不能在這邊發文了?
下架總要給個合理的理由吧?透過現在這種行政強迫、威脅的方式當然不能接受!
KanoLoa: 是因為會被人拿來洗錢吧,貼的內容又不一定是親 手打的    04/05 13:15
KanoLoa: 造成了站方管理過濾的困難,所以被禁止應該也是能理解     04/05 13:15
KanoLoa: 我覺得爭取一下拿掉相安無事就好,畢竟七年了才跳出來     04/05 13:15
相安無事絕對沒問題,我也不想結怨。
說明一下目前站方對洗錢的判定:轉貼新聞親手打一樣是違規的。
所以文章內容是否為作者原創才是重點。
blackhippo: 當初寫這程式除了用在ptt賺p幣之外有什麼其他用途嗎    04/05 13:22
拿來賺 P 幣我自己都沒用過幾次,太麻煩了。
寫這程式無非是學術交流,我有寫在申訴的文章裡。
我不是本科系的,在學生時代自己看文件、問網友,敲鍵盤寫出這樣的程式,
過程中獲得的東西遠比 P 幣的價值高。
要說這是什麼用途,對於其他人來說就只是個能取得合理稿酬的程式,
對我來說則是一種自我訓練。
summerleaves: 我覺得這程式  對自己打得人算合理  copy文章的則否  04/05 13:50
GoalBased: 我的經驗是ptt站務就像政治人物,你去衝撞他的話效果    04/05 14:01
GoalBased: 會不錯的,一層沒效果就在往上一層                     04/05 14:01
pttworld: 原po有沒找盟友?如果站方冷處理拖時間,你會跳腳。      04/05 15:38
pttworld: 補推。我的意思是有沒認識站方的人,喬喬看吧。          04/05 15:41
xvid: 這跟Soft_Job到底有什麼關連                                04/05 17:07
cpper: 嗯,所以這和 Soft_Job 板有什麼關係?                     04/05 17:27
寫這個程式對過去找到工作有加分算嗎? @@
寫這個可以學到 Unicode/UTF-8/UTF-16/Big5 code page 等等,
還有 Windows 怎麼 IPC。
扯遠一點,這可以作為一個非本科系學生無常師、大多靠自學找到工作的參考例子。
tvbic: 明明就是洗錢 PO在這裡是想取暖嗎                          04/05 17:37
我是當事人,也許當局者迷,所以想看看其他程式設計師有什麼看法。
可以用力撻伐我沒關係,天氣很熱我不會冷。
據 ID_Finance 板上使用此程式的網友的紀錄,是洗錢沒錯,但是我沒有參與。
manaup: 有人跟你說過你適合學法律從政鑽漏洞嗎?                   04/05 17:39
沒有,所以來聽聽大家的想法。
另外您會這樣想的話,不知道有沒有想過站方想搞我的可能性呢?
三更半夜發文公告,清晨就採取行動,如果我剛好在睡覺帳號可能已經不見了。
而且 EzSoft 板上過去參與的人不只我,七、八年過去了,為什麼唯獨我中招?
x000032001: 從結果上來看都是程式代替人輸入阿                    04/05 17:55
x000032001: 不然站方要怎麼判定是洗錢還是你所謂的賺取合理報酬    04/05 17:57
解決辦法我認為站方直接把公式改成一個字多少 P 幣比較快,
不然對不同輸入法的使用者或預打再貼上的人不公平。
應該從文章內容是否原創著手,轉貼他人文章則不該發與字數等額的稿酬,
否則視同洗錢。目前的規範也是這樣沒錯,只是審核稿酬的方式不公平。
另外手機 app 發文是把文字先放到 buffer,最後再一次送出,
一樣是透過程式代替人輸入。
只是因為手機 app 發文的稿酬很低,所以沒有人說他是不符合規定的程式,嗯……
neotek: 說真的..虛擬世界的東西..有那麼重要嗎= =?                04/05 17:59
neotek: 罰就罰,你做這個工具有學習到東西才是最重要的吧           04/05 18:00
neotek: p幣佑怎樣,罰了又怎樣,關上螢幕啥都帶不進現實生活         04/05 18:01
neotek: 反而做這個工具學到的東西才對你現實生活有幫助吧          04/05 18:01
您說的是,的確虛擬世界爭贏輸不是那麼重要。
但是為表負責,我的帳號後面是寫著本名的,這對我來說已經是名譽層面的問題。
x000032001: 那要怎樣判斷是否原創                                04/05 18:10
x000032001: 而且APP輸入就只會拿到1P 2P 這樣有什麼犯罪意圖嗎     04/05 18:11
x000032001: 事情很簡單 就有人用你的程式洗錢 導致連帶受罰而已    04/05 18:11
非原創一樣可以手打來賺稿費,所以這部分本來就需要人工,而目前也是人工判斷。
如果內容是原創,那跑這個程式也只是拿到公式下的 upper bound,並沒有多拿,
一樣沒有犯罪意圖。有犯罪意圖的人,就算用手打一樣是違規。
還有站方應該根本不能確定洗錢的人到底是用什麼工具,
全憑那位洗錢的網友單方面說詞就導致我連帶受罰好像不太對勁。
manaup: 遊走灰色地帶本來就有風險 還是你認為自己一點過錯都沒有?  04/05 18:27
我是善意的,讓使用者有機會自行補足審稿酬機制的不公平。
灰色地帶聽起來帶有貶義,我覺得這應該叫做未定義 (undefined)。
manaup: 一樣遊走灰色地帶 手段玩得好就是馬雲 玩不好就是李蒨蓉    04/05 18:29
manaup: 你覺得自己是對的很重要嗎? 有人在乎嗎? 鄉民不認同啊      04/05 18:32
manaup: 多少惡行假善意之名 當年OO也是被XX以善意之名YY之~       04/05 18:36
manaup: 前面大大都把站規拿出來指名你的犯行了 還自許未定義...    04/05 18:38
您還沒有發過文可能比較不能體會,下次您要發文前,
請您試著不透過任何程式發表文章,就會有相同的感覺了。
manaup: 不用試著說服我 真的 IDC 鄉民才不在乎你的理由是什麼咧    04/05 18:47
manaup: 身為工程師難道會沒見過幾個像你這麼思考的PM/Manager嗎?   04/05 18:50
我確實努力為自己辯解,但您沒有被說服沒關係。
我是用本名發文,這一點跟您不同,
當我覺得您提出的觀點真的是我沒有說明清楚的地方就會為自己回應。
BignoZe: 要講法律其實七年應該也過了法律追朔期了 應該判無罪      04/05 18:52
BignoZe: software版很多怨念很深的人 你來這問正好被當出氣筒      04/05 18:52
BignoZe: 大家不會用同理心來看待這件事情 只會嘴砲嘴砲            04/05 18:53
snaketsai: 推……每次用vim打長文章貼回                          04/05 19:21
snaketsai: 來就很美送,還不如掛板廢文多錢Orz                    04/05 19:21
giacch: p2p程式本身沒有罪 若被拿來下載盜版 p2p就會被擋          04/05 21:04
giacch: 一般人打文章可能沒辦法取得最佳P幣報酬 但藉由工具幫助    04/05 21:07
giacch: 就像在遊戲中用外掛練功 會破壞大部分玩家是普通人的平衡   04/05 21:08
giacch: 我只在乎如何做與完成度 因為我不是本科的 不懂的很多      04/05 21:15
zo4j4: Bignoze 全說的沒錯 贊同                                  04/05 22:42
KanoLoa: 砍帳號是有點嚴重了,追到七年前還蠻誇張                 04/05 23:23
KanoLoa: 但是今天官方說這不合法,抗爭也沒意思。帳號要回來就好   04/05 23:24
stu87616: 支持你 但也不能做什麼了 只能說惡法                    04/05 23:24
hSATAC: 唉,就不要用程式發文嘛,用正念發文就沒事啦~            04/06 01:13
IrisXIII: 同意giacch的看法,使用者應得的稿酬應該由站方定義      04/06 01:19
IrisXIII: 自動獲取最大利益的程式被當成外掛擋掉並非完全無理      04/06 01:23
IrisXIII: 不過不支持對開發者進行懲處,畢竟一開始立意良善        04/06 01:26
coflame: 稿費的P幣本意是希望用來鼓勵發文,而不是給你留條用      04/06 02:45
coflame: 工具的賺錢路,別會錯意了。制度不是給你這樣拿來玩的。   04/06 02:45
anlick: 規章跟觀點的問題,你要在意名譽當初早就不該這麼做,      04/06 02:59
anlick: 七年後卻來爭這個,頗讓人無言的                          04/06 03:00
anlick: 抱歉 沒明白事情始末,但就一項軟體或工具的發表得謹慎     04/06 03:08
anlick: 賣了一把刀,使用者是切菜還是砍人,不是你能控制          04/06 03:08
anlick: 但一項工具會造成的危害,多加考量是好的                  04/06 03:09
snaketsai: apache benchmark可以拿來測試自己站點,也可以拿來戳   04/06 03:18
snaketsai: 別人。所以apache應該要替世界上的DDoS攻擊負責?       04/06 03:18
anlick: 哪句提到負責???  考量 跟負責何時變同義字了              04/06 03:20
anlick: 再說原po的動機是獲得合理的p幣,扯上利益(姑且p幣算上利)  04/06 04:00
anlick: 別人想的不見得只有"合理"的p幣。                         04/06 04:02
UniFish: 寫這種程式就該有所覺悟才對                             04/06 07:34
timeregorge: 不懂是要覺悟什麼,原po有說只是希望大家賺合理的稿   04/06 09:35
timeregorge: 費,跟刀一樣一體兩面,難道路人拿個刀就要被抓走?   04/06 09:35
Esvent: 這種容易引發爭議的工具還是自寫自用就好 不管是否立意良   04/06 14:16
Esvent: 善 出問題時總是會被拿來做文章                           04/06 14:16
Esvent: 不過對工具開發者裁罰個人認為還是有失公允就是了          04/06 14:19
nfsong: 請問 有source code嗎                                   04/06 20:59
Source code 放在 GitHub 上,連結在 ID_Finance 板的申訴文中,
為免爭議連結就不貼過來了。
amazing2014: 你已經PO文了,上面爭議也開始,既然避免爭議         04/06 21:47
amazing2014: 就不會開討論串,如果大家都有這功能,才算公平       04/06 21:47
amazing2014: 但是你是自己做的,不是PTT內建功能                  04/06 21:48
amazing2014: 自然是需要被審視                                   04/06 21:50
我指的是避免站方又說我散佈惡意軟體,不是避免大家討論這是不是惡意程式。
雖然我覺得這不算是惡意程式,不過還是避免站方有理由讓我罪加一等。
PTT 是 BBS,是一個 server,所有 client 都不是 PTT 內建的功能,
這樣解釋您可能不能接受,再舉幾個可能有爭議的 client-side 功能:
JPTT 的推文追蹤、定期檢查郵件,PCMan 的防止斷線、自動回訊。
TobyH4cker: 看完整串,我只想說原PO是很難站得住腳的              04/06 23:23
TobyH4cker: 如果是我想避免這種情況,就open source但是不要發     04/06 23:23
TobyH4cker: binary就好了,反正學術研究嘛                        04/06 23:24
Hacker 這麼說似乎很有說服力 orz
翻了一下 PTT 的 source code,它擋機器人的部分目前是遮起來的:
http://bit.ly/1yPexO7 他們真的有要擋嗎 @@"
不過有點懷疑這份 code 到底是不是 production 在用的,
因為這行 http://bit.ly/1GYT0cQ 不合理,不是應該 1000 才對嗎?
robler: 站方也管太寬了...                                       04/06 23:26
GX90160SS: 主要是因為p幣有價啦1:130,你這程式配合轉發新聞就會   04/06 23:48
GX90160SS: 變成洗錢惹                                           04/06 23:48
照 PttNewhand 板精華區 8.6.6 的說明,新聞類應該只有 25 P,
雖然使用者可以不選這個類別就是了。
teemocogs:  這篇文章可以讓我自由轉錄嗎?                         04/07 00:12
在符合 PTT 各項規定和不會對我造成負面影響的情況下可以。
wuliou: 我覺得你蠻衰的…                                        04/07 22:59
※ 編輯: changyuheng (220.141.140.212), 04/12/2015 20:39:41



 作者  changyuheng (張昱珩)                                   看板  Gossiping 
 標題  [問卦] 有沒有 PTT 稿酬(p 幣)怎麼發才合理的八卦?                     
 時間  Mon Sep 14 03:49:19 2015                                               
───────────────────────────────────────

快被砍帳號和 p 幣歸零了,趁帳號還在來講個故事。

文長。

目前 PTT 文章稿酬的計算方式大略是:

每秒輸入超過 1 字得 1 p,若與前字重複則不算,
若有開擋機器人,任 2 次輸入的間隔時間太過一致,會大量扣錢,
(有趣的是現在這個功能沒有打開)
提交時總字數不符合稿酬也會扣錢(就是如果打了又刪,至剩下太少字,一樣會扣錢),
1 篇文章最高稿酬 1000 p。

這個計算方式可能是為了防止複製貼上快速賺取稿酬。

不過這個方法有個很明顯的缺點,就是如果使用者不是逐字輸入到 PTT 的話,
稿酬就會很低。舉例來說,如果一個人用嘸蝦米輸入法一字一字打了一篇六百字的文章,
而他的中打速度是 60 字/分,那麼他將可得 600 p。
但是如果他用新注音,一次輸入一行,平均每行 30 字的話,只會得到 20 p。
如果是用智慧型手機或平板電腦(大部分 app 是一次提交整篇文章),
或者先在記事本打好文章再貼到 PTT 上,可能只會得到 2 p。

稿酬是為了鼓勵板友發言,以及表彰內容的價值。
但同一篇文章,用不同的方式輸入,會有 600、20、2 p 極大差異的稿酬收入,
這是很不合理的。

有人會問,如果不這樣做,那怎麼防止複製貼上他人文章來衝高字數獲得高額報酬呢?
這個問題就我目前所知,只能人力。而目前 PTT 也確實有一些熱心的板友幫忙糾察。

綜合上述,在文章是原創的前提下,盡量以符合系統計算稿酬的方式來輸入文字,
藉以提高報酬,應該是合理的。

起初我也不知道 PTT 計算稿酬的演算法,只是納悶為什麼新注音打的文章酬費較低。
被激起好奇心之後,先翻了幾大看板的精華區,但發現都寫得不完整,
好像這是一件很神秘的事情。
後來知道 PTT 有公開的程式原始碼,查閱之後,加上自己的測試,
終於歸納出本文開頭的演算法。


額板那篇文章火速被劣退,並浸水桶。但同樣文章在新手板卻被收錄精華區。

因為如果想要拿到全額稿酬,打字就不能太快,也不能用新注音,
還要承擔文章打一半斷線的風險。
所以約八到十年前,我寫了一個 PCMan 的外掛,
可以把剪貼簿的內容每秒逐字輸入進 PCMan 視窗。

有人說,程式 po 文,就像打 game 開外掛,本就不合理。
我覺得應該看事情的本質。

投稿報章雜誌時,不都是看字數、內容質量來給予稿酬的嗎?
可曾有過因為寫稿太快而使得稿酬被壓低?

這個程式不破壞系統、不妨礙其他使用者,純粹模擬人的行為,在現有規範下,
試圖取得應得稿酬,這樣也不合理嗎?

以前還有在打三國的時候,因為英雄物品欄的熱鍵不能自訂,
所以我寫了一個魔獸爭霸三專用的改快速鍵外掛(後來還被各大網咖抄走、改作者名字)。

https://github.com/changyuheng/war3customkey-classic
https://github.com/changyuheng/war3customkey

起初也是有所爭議,有人說這比賽不能用,所以不合理。
但是電競鍵鼠可以重新定義按鍵,比賽可以帶那種的鍵鼠,難道就合理?
時代在進步,現在連非官方平台都內建了這種功能,
就不信這些平台辦的比賽不能使用。

扯遠了。

大概八年前我把能極大化稿酬的程式放到小軟體板上,就被 m 了。
當時還有另外兩位板友也各自做了類似的程式,通通都被 m,現在都還在小軟體板上。

去年因為要符合參加開放式原始碼年會的資格,我把這個程式的原始碼公開,
並在小軟體板重新發表一篇文章來介紹。當時雖然被 m,但自此種下被處罰的因。

有位板友,他聲稱用我的程式來輸入,使得 p 幣比較多。
另外一位板友,也就是以前八卦板的檢舉王,他去檢舉那個聲稱用我程式的板友洗錢。

被檢舉的板友就說,他因為看到我的程式是在 m 文裡介紹的,以為可以用。
但他還是被處罰了,分身全砍,p 幣歸零。

我的程式並不是搖錢樹會自己生錢,他只是讓使用者能拿到規範內的最大稿酬。
我是覺得,這應該看他的文章內容是否為原創,若為原創,用程式發表有何不可?
顯然帳號站長不是這樣想。

這件事這樣還沒結束,過幾天站長好像覺得程式作者也應該罰一罰,
所以他就拿洗錢的處分套在我頭上。

但我沒洗錢好嗎?

我把上面對於文章稿酬的給予方式說了一遍,沒有用。

於是質疑站方無法證明那位被處罰的板友確實是用我的程式,
只憑他單方面「聲稱」就認定有欠周全。

不過這個質疑被忽視了。
也許站長的權威是不容許質疑的。

接著我說,要砍分身沒關係,但是我對分身有不同的定義。

雖然我目前有一個帳號登入超過二千次,另一個只有一千次,
但是二千次那個帳號其實沒什麼在用,要砍我寧願砍那個,
我不是黨工,不會心痛。

我在一千多天以前,想要改 ID,但是 PTT 沒這個功能,所以重新註冊了一個。
其間我還有另一個登入次數超過二千五百次的帳號因為少用而被自動刪除。
如果一直用同一個帳號的話,應該超過三千六百次(剛查了一下註冊超過四千天)。

但是那帳號站長就是不要咧!硬要砍登入次數少但這三年多常用的 ID。
要照規定來沒關係,但是又沒有明寫怎麼判斷本尊、分身。


但是 PTT 從來沒有列出認可的程式有哪些就算了,
PTT 就只是一個 telnet 伺服器,我的程式還不是客戶端,只是客戶端的 plug-in,
到底為什麼要受 PTT 的認證?

而且 PCMan 原生的自動回訊功能就有辦法做到提高稿酬,
怎麼 PCMan 就是很正當的程式?

現在很紅的 JPTT,因為推文追蹤和檢查新信等功能,所以每隔一段時間就會登入一下,
因此可以讓使用者的登入次數穩定增加,怎麼就沒說他讓大家洗登入次數?

去軟體工作板問其他同行,這樣的程式的合理性,也不是一面倒的被認為不合理,
而且我的程式八年前就發表了,去年只是回文告訴大家,我公開原始碼了,
這樣也能中槍,讓我不禁懷疑,判決是不是有針對性。

最近檢舉王又檢舉這個 app 也能增加稿酬:
https://www.ptt.cc/bbs/Android/M.1440597000.A.DF4.html
不知道結果會如何。

--
http://changyuheng.github.io/
http://murmuring-on-the-air.github.io/

錢包、鑰匙、手機、雨傘、帽子、保溫杯。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.179.105
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1442173768.A.FFE.html
mswinnie: 寫那麼多是有錢拿嗎!?                                09/14 03:51
KKALI: 13p 你沒用程式寫這篇文 = =?                              09/14 03:52
a1122334424:                                                    09/14 03:52
kight50205: p幣有那麼吸引人嗎="=?                               09/14 03:52
blaz: 八卦的善良跟正直都回來了,又有戰場要下台了                09/14 03:54
blaz: PTT 真的該訂個規範可以把不適任的站務跟組務淘汰            09/14 03:55
dnek: 好像有卦,大推                                            09/14 03:57
reesion: PTT Typewriter                                         09/14 03:57
esunbank: 站規你有詳讀嗎?本該就有這條阿...因為你寫了,又公布    09/14 04:00
esunbank: 不湊巧的,又有人瑄染,就被檢舉了。                    09/14 04:00
Mizar: 這一篇文章值 13 Ptt幣                                    09/14 04:00
esunbank: 你覺得這條不合理,當初在進入BBS 你就不應該按下同意。  09/14 04:01
dannpptt: 認真看完了 給個推                                     09/14 04:02
cobras638: 有出來說明 給推                                      09/14 04:06
blaz: 有人太早開大絕了吧,不爽就別用 PTT 是這樣用的 XD?        09/14 04:09
ev331: 原來jptt還可以洗次數 真是不要臉 規則隨人轉               09/14 04:11
fakeimage: p幣能折多少現金… 有那麼缺嗎                         09/14 04:11
esunbank: 洗錢、洗文章、用程式洗錢 這東西很久了,不能說你不知   09/14 04:12
esunbank: 你私下用,沒被抓到真的就低調,通常都是高調 或者異常   09/14 04:13
dklash: 推 幹 原來我以前那些長篇文章都少拿好幾百P               09/14 04:13
esunbank: 才會被檢舉,尤其是用低用量的板打一篇文洗錢...         09/14 04:13
blaz: 洗錢洗文章的前提是複製貼上吧,自己原創但用程式代 po       09/14 04:15
blaz: 除非大家都用腦波連上 PTT 不然要說不能透過程式就太假了     09/14 04:16
blaz: 幹,難道大家都用腦波連 PTT 了,我沒跟上時代嗎?           09/14 04:16
esunbank: 有空走一趟 ID_Finance 就可以知道 常見洗錢 洗文方法    09/14 04:17
cobras638: 哩嘎動這小叮噹喔                                     09/14 04:18
hyder1024: 推                                                   09/14 04:35
dxxxb: 有掛推                                                   09/14 04:41
lulumiya2000: 確實不太合理                                      09/14 04:59
e761031: 推                                                     09/14 05:21
akay08: 推推                                                    09/14 05:22
xx52002: 推不合理                                               09/14 05:29
xdaymonx99: 台大批踢踢實業坊 有這種規則和站長 只能說蠻可笑的    09/14 05:46
qweqw: 推 站方無理                                              09/14 05:47
acsre: 幫高調                                                   09/14 05:52
fdd545: 幫推                                                    09/14 06:08
justastupid: 感覺你蠻衰小的 推                                  09/14 06:08
sleepyuan: 推                                                   09/14 06:22
daryl051892: 站長下台~~~叭叭                                 09/14 06:23
destiny71927: 所以不爽不要用 可以延伸成 不爽不要出生?           09/14 06:29
destiny71927: 有問題本來就該大家提出來討論改善 才會進步         09/14 06:30
destiny71927: 不然少數人小圈圈 決定大部分人的事?                09/14 06:30
iphone55566: 你的判決跟被檢舉文章在哪裡啊? 我查檢舉王在allpost  09/14 06:51
iphone55566: 多半只剩下八卦檢舉版的文章                         09/14 06:51
iphone55566: 我記得很久之前PTT有可以檢舉洗錢的板 剛都找不到     09/14 06:52
a7818239: 推                                                    09/14 06:52
uuuujoe: 推 高層到底在幹嘛                                      09/14 06:53
j1300000: 高調推                                                09/14 06:59
yeiloud: 有實驗精神給推                                         09/14 07:05
powerfulman: 推                                                 09/14 07:16
Benbenyale: 快推 不然會被認為看不懂這外掛機制                   09/14 07:25
alen84204: 推 希望別被桶                                        09/14 07:30
billabcddog: 歡迎來到鬼島台灣~                                  09/14 07:31
snadkimo: 推~ 站長可以自創P幣 卻不可以讓別人文章拿到該拿的P幣   09/14 07:31
Allen0315:     幫高調!!!                                        09/14 07:38
i14d14: ptt高層本來就我行我素了                                 09/14 07:41
taimu:                                                          09/14 07:50
ButterChung: 高調                                               09/14 07:54
Gcobs130275: wc3好程式                                          09/14 07:55
avgirl: 等到每個發文的人都用你這套程式他就沒辦法砍了~~~~~       09/14 08:01
avgirl: 人少好抓,人多怎麼抓?                                   09/14 08:01
Zeldaman: 怨念                                                  09/14 08:03
jeffrey40504: 真的是kmptt                                       09/14 08:09
hagane39: 好長......                                            09/14 08:11
cloudin: 有掛                                                   09/14 08:12
clear000: 幫高調                                                09/14 08:21
cyber6058: 推                                                   09/14 08:26
tmlt0912: 等掛,推                                               09/14 08:34
Stealer: 站長是誰,也太笨了吧。如果所說為真那他還能當站長?     09/14 08:37
zyxw1682: 原來魔獸改鍵是你寫的!! 超感謝!! 推推                  09/14 08:39
lee136361:                                                      09/14 08:47
v86861062:  D:                                                  09/14 08:51
xxx83221: 我有印象有人寫過這種軟體 當時還想說是我們這些同人寫   09/14 08:53
xxx83221: 手的福音 沒想到發生過這種事                           09/14 08:53
allen1224: 推                                                   09/14 09:00
dogerii: 你應該得到自己應有的權力 推你                          09/14 09:03
butter211324: 嗯……p幣真的有這麼重要嗎                         09/14 09:07
smileabel: 高調                                                 09/14 09:11
weber3124: 哦哦 圍觀                                            09/14 09:15
yoyostar1990: 推你                                              09/14 09:23
john801110: 就不是洗錢了某樓是在?把自己打的文章用程式送出去叫  09/14 09:31
john801110: 洗錢?                                              09/14 09:31
kinomon: 幫高調 原po無罪                                        09/14 09:33
RainyCity: 推                                                   09/14 09:34
bcismylove: 推                                                  09/14 09:35
AAPL:                                                           09/14 09:36
DaneiLJ: 幫高調                                                 09/14 09:38
BurningFlame: PTT管理群已經被腦殘佔領                           09/14 09:50
cbstgb: 真是無聊的一群人 吃飽沒事  推原PO                       09/14 09:57
wade0130: 大推                                                  09/14 09:57
p3: 合理推~y                                                    09/14 09:59
jeff666: 推                                                     09/14 10:00
sivid: push                                                     09/14 10:01
trombone: 推                                                    09/14 10:03
lifecode: 高調!站方出來面對阿!                                09/14 10:06
lX: 推原po                                                      09/14 10:11
lifecode: 越看越生氣 高調啦!                                   09/14 10:21
loveazure: 推                                                   09/14 10:33
kroll: 挺你~  不過,有點好奇的是, P幣到底重要在哪裡?             09/14 10:36
narihira2000: 高調                                              09/14 10:58
storge: 高調                                                    09/14 11:00
d92001314: 這外掛感覺無罪啊                                     09/14 11:32
UKstudy: 推                                                     09/14 11:33
eyou: 推推推                                                    09/14 11:35
kiwibirds:                                                      09/14 11:43
skixhbyu: 推                                                    09/14 11:47
jerricle1: 推                                                   09/14 11:50
sorcxnegi:  P幣以前可以買信箱 那現在可以幹嘛@@?                 09/14 11:56
mn228426: 高層的腐化 可悲                                       09/14 12:03
starryshine: 這種東西本來就可以好好討論,一上場就放大不爽不要   09/14 12:12
asmiocv: 推原po論點,規則是人訂的,而規則也是為了公平,有爭議   09/14 12:12
asmiocv: 應當能提出討論,以盡量公平的方式修改才對               09/14 12:13
starryshine: 用、洗錢的沒有建設性啊,認真寫篇文章為何不能獲得   09/14 12:13
starryshine: 應有P幣?                                          09/14 12:14
sggs: ptt管理層不透明很久啦,說洗錢那小狐咧?                   09/14 12:22
Cervelo1995: ptt高層真的爛的可以...很多版主也超爛               09/14 12:25
Cervelo1995: 還有那個額版, 某種程度上也算是花錢取暖版..你這樣   09/14 12:25
Cervelo1995: 破壞的溫暖的感覺啊                                 09/14 12:25
za9865: 推不合理                                                09/14 12:29
lina7inverse: 高調                                              09/14 12:38
yudi1991:                                                       09/14 12:40
kidkenyen: 前面幾樓呵呵                                         09/14 12:49
XXZXX: https://www.youtube.com/watch?v=v489sYYjtHI&feature=you  09/14 12:49
XXZXX: tube_gdata_player                                        09/14 12:49
XXZXX: 感謝MVP林依晨;台灣國萬歲^^/^^/^^/^^/^^/^^/^^/^  09/14 12:50
XXZXX: ^/^^/^^/                                               09/14 12:50
au6vmp5846: 推你合理                                            09/14 12:51
moneyless: 用心,推!                                           09/14 12:53
tcman02: 這程式感覺很好阿,可以讓文章得到應有的報酬             09/14 12:56
tommy5301324: 還好我多用倉頡輸入法                              09/14 13:14
kazake: ptt那些高層 說穿了不就跟kmt一個樣                       09/14 13:18
kazake: 匿名信箱約跑的處理沒                                    09/14 13:18
dragoni: 推                                                     09/14 13:34
joeyben: 太強了                                                 09/14 13:36
EuniceYu: 推                                                    09/14 13:40
oneyear: PTT要馬就把P幣廢掉阿(,要不然就給人公正獲得P幣的環境    09/14 13:52
karry0121: 覺得你是對的 而且你很有才能 別待在鬼島了 出去吧      09/14 14:01
uououes: 強者                                                   09/14 14:16
s87087: 原來customkey是大大寫的 太感謝了 沒這個就不會打信長了   09/14 14:23
s87087: 高中的回憶就是下課衝網咖 載圖載按鍵精靈                 09/14 14:25
Poshintow: 推                                                   09/14 15:02
RLH: 臺灣的管理階層好像都這麼食古不化 問題在哪都搞不懂 只會依   09/14 15:14
RLH: 法行政 謝謝指教                                            09/14 15:14
BJ0912: 高調                                                    09/14 15:39
Ponimp: 推                                                      09/14 15:51
tdkblur: 踏瑪der 又是檢舉王....                                 09/14 16:00
tdkblur: 是說這玩意兒怎麼看都是建立在原規則下辦事的 這樣也有事  09/14 16:00
tdkblur: ?而且這些規則其實早期BBS幾乎都差不多的計算法 說破了有  09/14 16:00
tdkblur: 何需要惱羞啊?站方是小鬼太多是不是?                     09/14 16:00
error123: 推,你沒錯,切勿灰心                                  09/14 16:15
Iion: 洗高層 幹 之前鬧成那樣 一個個都沒出來道歉                 09/14 17:37
vi000246: 站長好不容易想出用輸入間隔來判斷bot的方法 結果被你破  09/14 17:40
vi000246: 解了 當然腦羞                                         09/14 17:40
bill42362: 推這篇!! 因此刪人帳號真腦殘無誤!                    09/14 17:48
zoro1022: 推                                                    09/14 18:59
ATHEM7: 推                                                      09/14 19:04
binr: 高調                                                      09/14 19:54
minbyminby: 推 原來這個計算方式是你測試出來的                   09/14 22:40
muhsin: 推 不論P幣有沒有用 因為打字較快P幣反而較少本來就不合理  09/14 22:53
muhsin: 但你這篇只有13P�� 怎不用你寫的程式XD                    09/14 22:53
wmja4387: 推不合理                                              09/14 22:57
QQmmmmmm: 推,好人 就該被鼓勵                                   09/14 22:58
sky40280: 說那麼多 程式呢?                                      09/15 00:21
Goog1e:                                                         09/15 00:33
AWEQR: 幫高調                                                   09/15 03:14
Vdragon: 高調                                                   09/15 03:19
zxp930110: 高調                                                 09/15 09:28
linzero: 原來新注音一次打一行比較不划算阿                       09/15 10:31
kipi91718: 真是鬼島 這種小事愛管 利用ptt約炮的都無視            09/15 12:00
xujiening: 不是自由開放嗎?                                     09/15 18:55
xujiening: 覺得納悶                                             09/15 19:02
dannc:                                                          09/15 19:06
※ 編輯: changyuheng (36.224.206.124), 09/16/2015 13:59:14